钱多多股票论坛

trader1688.com
 FAQ FAQ RSS

支持168: Amazon Ebay Amazon(Canada)
Half


Post new topic Reply to topic  [ 175 Posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 12:48 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 09:22
Posts: 37836

终卷

骑士时代已经过去,随之而来的是智者、经济学家和计算机专家的时代。---- 埃德蒙.伯克(Edmund Burke)

1)

从去年11月开始,历时三个多月,几篇文笔简陋的短短文章,被点击了一万多次。让红烧肉感到心有慰焉。我不敢奢望说服所有的人,只要有几个读者看了这些文章,对股票交易有了全新的理解,走上开发交易系统的道路,其中有一位最终开发出比较成功的系统,红烧肉就心满意足了。

需要预先警告的是:系统开发者走的是一条痛苦的道路。挫折,孤独,怀疑是你的旅伴。只有少数毅力超群的人,才有可能绝地觅生,走出一片别有洞天来。

挫折感是免不了的。正如红烧肉的标题所言,追求成功系统的过程是沙里淘金的过程。对大多数人而言,失败是不可避免的。红烧肉评点的众多系统,他们的开发者中不乏股市高手,不乏洞察市场规律的聪明人,不乏足够的勇气和恒心,不乏对交易系统的狂热,但他们开发出系统的实战效果,可以说大部分不尽人意。可见系统开发之艰难。

也因为此,很多人对机械式交易系统嗤之以鼻,把追求成功的交易系统比如为制造永动机。不可讳言,他们的怀疑是有道理的。在人工智能还很幼稚的时代,想又电脑代替人类操作股市这一人类都无法弄清楚的复杂系统,是很象天方夜谭。而一些打着“交易系统”的骗子,让人们的怀疑更加确凿。

2)

最有创意的骗子:Trendax。这个系统号称是"ultimate money-making machine"。有太空科幻式的界面,有机器人仿声的解说,系统建立在一系列超眩的高科技上:人工智能,神经网络,遗传算法。。。"uses a complex combination of sophisticated technical analysis, real-time content analysis of news feeds, multi-dimensional statistical analysis and advanced proprietary mathematical techniques". 可惜他们的网站(www.trendax.com)最近挂了,不然大家可以欣赏其至眩至酷的界面。华丽外表之下,掩盖的是其主人Kim Schmitz,一个在欧洲被定诈骗罪的骗子。这里是一篇揭露的报导:http://www.crime-research.org/news/2003/04/Mess1104.html

最没有创意的系统:海底捞月。这个系统在股匪一露面,就狂妄自称:”我是一个纯机械自动化的交易系统。没有人类的贪婪,恐惧,愚蠢。我将持续的战胜市场,为我的主人带来永久的财富。”,然后每天定时发一贴子,告诉大家又赚了多少。仅有盈亏,没有单项交易记录,没有进出点价位和时间。开始大家还有点兴趣,一天天下来,发现该“系统”始终只会呆板重复夸耀自己赚了多少,就觉得很乏味了。“系统”的主人从2003-12-10坚持到2004-6-17,半年多风雨无阻,发贴上来供大家耻笑,也算是个倔角色。等到大家彻底恶心坏了,都懒得耻笑他时,终於无趣的停止。 http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=11935

牛皮吹得最大的系统:Jessica系统。Jessica小姐于2003年8月横空出世,现身于匪寨,说她有一个年回报率至少500%,maximum drawdown 小於 2%,而且可以放大到一亿美元的交易系统,问大家能不能凭这个闯入华尔街的大公司。接下来几天Jessica小姐一再重复这个牛皮,对大家的疑虑坚决嘲笑,对希望透露细节的要求坚决抵制。这个500%倒是常见,2%的drawdown和$100M的scalability,真是红烧肉听过的牛皮中最大的一张。不得不记录下来。Jessica小姐在股匪只现身了几天,就芳踪杳然。红烧肉希望她已经忘记她所谓的系统,如愿以偿的享受华尔街生活。http://www.goofiz.com/forum/viewtopic.php?t=7911

最有欺骗性的系统:Midas。Midas在英文中是金手指的意思。它的主人果然有点石成金的本事,在C2的帐户三个月内涨了300%。更可贵的是,他在C2网页上公开了他对交易系统的心得和看法。在对交易系统某些问题苦苦思索的日子里,红烧肉也抱着崇敬的心情,阅读以下文字:

To maintain the same performance over time you need to adjust your trading size to your account balance by receiving signals from a system provider &/or manual trade. Trader Mike says: "Expectancy, position-sizing & other aspects of money management are far more important than discovering the holygrail entry system or indicator(s)."

Day-trading systems specialize in one market, do very well for a while and then suddenly fall to pieces. Many day-trading systems are taking extremely large positions which, in the event of any large intra-day moves or breakdown in exchange trading functions or server outages which happen from time to time, expose the account to wipe-out, even negative equity.

这些理论是正确得不能再正确了,可是实际结果呢?大家去看吧。http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=18339738&session=694316772325669877719865573017336 讽刺的是,这样一个强调止损的系统,一个月亏了80%。。。

3)

成功的机械式交易系统真的是永动机?是人类一个可望而不可及的幻想?

从2003年开始,红烧肉开始尝试开发交易系统,通过一系列的回测和实战检验,我可以用亲身经验回答:No。而且我可以拿出我开发的几个系统中的一个,作为佐证。这个不是我捏造出来的,因为在它在C2上可以查到,就是James Cai所说的全世界聪明才智之士都想征服的竞技场。

“啊哈!”有人会跳出来说,“原来你评点了这么多系统,贬低别人,就是为了最后捧自己的系统。”

倒也不是,红烧肉的字典里没有自吹自擂这几个字。要PUMP自己,更好的方法多的是,象我这样辛辛苦苦码字,恐怕是最呆的一种。我的目的是鼓励有志于系统开发者,告诉他们有人曾经been there, done that。仅此而已。
--------------------
历史回测结果:1999-03 - 2004-09

Net Gain: 85152
Long W/L: 227/445
Short W/L: 387/742
gain factor: 47.05 (net_gain / trade#)
1999: 11048
2000: 41232
2001: 18648
2002: 3172
2003: 1720
2004: 5064

Forward-testing结果: 2004-09 - 2007

2004-09:2112
2004-10:-76
2004011:-1188
2004-12:652
2005-01: 1400
2005-02:-60
2005-03:1452
2005-04:496
2005-05:712
2005-06:872
2005-07:-392
2005-08:240
2005-09:-416
2005-10:564
2005-11:-668
2005-12:68
2006-01:576
2006-02:828
2006-03:636
2006-04:-916
2006-05:172
2006-06:424

C2模拟结果:2006-07 - 现在

这个就不用逐月了,所有的结果在C2都看得到,C2目前(2/5/07)显示的统计结果是:

Realism Factor 99.2
Trades 110
Profitable 51
Losses 59
Win % 46.4%
Cumu $ $70,650
after typical commission $62,725
Avg Win $3,470
Avg Loss $1,802
W:L Ratio 1.7:1
Compound Annual % 155.4% over 222 days
Sharpe Ratio 2.311
Max Drawdown 13.1% (20060629 to 20060724)

这个13%的drawdown有点misleading。真实情况是当初(6/29/07)开始使用C2的API下单时,因为不熟悉状况有几次误操作,除开那些真实drawdown应该在10%左右。
--------------------

4)

股市里赚钱的方式多种多样,我相信QT的momemto,D56的野鸡流,老龟的捉鳖法,还有众多红烧肉知道或不知道的匪寨高手,都可以赚钱。但我相信通过机械式交易系统赚钱,是最稳定最轻松也最有意义的方式。换言之,就追求的过程而言是艰难的,但就追求的目标而言是绝对值得的。

想一想,除开交易系统,股市操作方式千变万化,根本上讲只有一种:凭经验操作(trading by experience),更准确讲,是凭从经验推衍出的规律操作。对blast而言,他可能看到某公司股票book value是10,受盈利报警影响,股价跌到5。而后几个月又升上15。根据这一经验,下次他看到类似的公司,会毫不犹豫买入。对D56而言,他可能看到某公司盈利低于预期,盘后却先跌后升,结果第二天开盘一路上扬。根据这一经验,下次他看到类似公司,会在盘后就大举买入。他们的战术不同,但战略是一样的,都是trading by experience。

但是,trading by experience有几个无法克服的先天性缺陷:

a) 选择性记忆:这是个很有趣的心理现象。人类只看(听)得到他愿意看(听)的东西,同样他也只记得住他愿意记住的东西。有时候我们对股市观察到的规律如此确信不疑,以致我们对反证视而不见。一个明显的例子是MACD cross over。你拿到图上一比,惊喜发现几乎每次cross over都准确预测了大涨或大跌,实际上是你的眼睛欺骗了你,把那些false break out都隐藏起来了。人类选择性记忆承载的股市规律,其有效性是大打折扣的。

b) 选择性市场:从经验得到的规律,大都有时效性。牛市来的规律不一定适用于熊市,中国股市来的规律不一定适用美国股市,股票上来的规律,不一定适用于期货。人人都知道这道理,但人人都在不自觉的硬搬所谓的规律。因为人的经验是有限的,只能如此。

c) 统计无意义(噪音):同样因为人的经验是有限的,几次同样的经验会使人误以为真理,殊不知在统计意义上,几次相同的结果也有可能是噪音。再拿D56打个比方,假设他每天监视200只股票,连续看到10只股票发布业绩之后有同样的波动规律,大喜,下一次又一只股票出现同样状况,把房子抵押了,通通押上。结果偏偏亏了。为什么,他没有看到不在他监视列表上的一万多只股票,发布业绩一天后,走势相反的占到60%,加上以前两年的记录,走势相反的比例可能占到80%。

就算有1%的人,正确观察到股市的规律,trading by experience的人也不能做到100%的执行。人的情绪总有波动,人的意志难免动摇,人的纪律有时松懈。这些使他们的回报大打折扣。知道真理和使用真理,是风马牛不相及的两件事。

这就是为什么80%的人会以输钱告终炒股生涯。但还是有人前仆后继的跳进来。呼朋唤友,攀附“高手”。我看到在某BBS上,一些应该是中国最有智慧的头脑,却满足于终日追逐所谓HH的PICKS,不禁为他们感到惋惜。我看到中国报纸电视上,“专家”喋喋不休的推荐下一匹“大黑马”,不禁为中国股民悲哀。股市是个大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米的地方,那些努力挖掘别人屁可的人,无疑位於food chain的最底端。我从来没有看到靠别人的PICK能赚钱而且能保住的。

神说:通往成功的路是冷清的,通往毁灭的路是熙熙攘攘的。诚然。

想成功吗?别跟在人家后面,自己去挖掘股市的秘密。而交易系统,是辅助你挖掘的最好工具。交易系统是克服以上trading by experience种种缺陷的唯一手段。

桃李不言,下自成蹊。红烧肉已经说得太多了。股市道理有如禅悟---亲身体验是不可代替的。

5)

我们为什么炒股?炒股是世界上最无意义最不创造社会价值的活动,唯一的好处是可能有钱可赚。象很多人一样,红烧肉也想赚钱,但那是第二位的。最大目标还是为了捕捉股市波动的规律。就象我欣赏的Doyne Farmer,把一手开发出来的交易系统卖给华尔街之后,又回到大学当教授。他说,我在pridiction公司做的,只是把股市作为复杂系统的一个特例,利用混沌理论,研究其运行规律。

在股市规律面前正确的态度是:谦卑,谨慎,不期望一劳永逸,但还是要追求持久。掌握一时的真理不代表永恒的真理,真理如同手掌捧起的水,不经意就从指间滑走。看过很多自称的“得道者”遭受命运的嘲弄。我不认为在股市里,有所谓公开宣称的“得道者”。我当然也不自认是什么得道者,我还在求我的“道”。我没有找到什么圣杯,找到的最多也就是铁杯,铜杯,或者土杯。不管什么杯,我就可以骄傲的举起来,告诉全世界,这是我的发明,不管它多么简单粗糙。这种精神上的愉悦和满足是赚再多钱都无法比拟的。这就是我说通过交易系统是炒股这种无聊活动最有意义的方式的原因。

如果硬要给自己一个定位,红烧肉或许可以自称为先行者,当然要排在shunxin大师和野狐禅后面。希望我这几篇小小的文章,能鼓励更多的人踏上开发交易系统的道路,这就是红烧肉零零碎碎写下这些文字唯一动机和出发点。

华尔街有句名言:知者不言,言者不知。(The one knows doesn't talk, the one talks doesn't know)。显然红烧肉还属於“不知”的一类,还厚着脸皮罗嗦了这么多。如果不是你们给我上万的点击,我也不会写到这一篇。在此谢过大家的支持之后,红烧肉将回归沉默。

最后以两句老掉牙的话和大家共勉吧:

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

(完)

红烧肉,2007-2-5,雪峰山下

资料引用:

Brisk收集的一些交易系统精华贴:http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=24518&highlight=%BA%A3%B5%D7%C0%CC%D4%C2
Midas System C2 Simulation: http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=18339738&session=694316772325669877719865573017336
海底捞月系统:http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=11935
Jessica系统: http://www.goofiz.com/forum/viewtopic.php?t=7911
Doyne Farmer 个人主页:http://www.santafe.edu/~jdf/
Pridiction公司 (现UBS AG的子公司) http://www.predict.com/html/introduction.html
帖子发表于: 二月 05 星期一 2007 5:46 pm

_________________
==========我爱红烧肉===========


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 13:24 
Offline 模拟帐户

Joined: 1/4/07 11:36
Posts: 1415
这才是值得收藏的雄文. 

顶!




 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 14:00 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 14:33
Posts: 855
说了半天,好像还挺有道理的。 嘲笑了这么系统,而且都是有据可查。

不过有个遗憾的是,为什么不把他自己的系统C2的连接贴出来呢? 还是我没有看仔细?

至尊宝 wrote:

终卷

骑士时代已经过去,随之而来的是智者、经济学家和计算机专家的时代。---- 埃德蒙.伯克(Edmund Burke)

1)

从去年11月开始,历时三个多月,几篇文笔简陋的短短文章,被点击了一万多次。让红烧肉感到心有慰焉。我不敢奢望说服所有的人,只要有几个读者看了这些文章,对股票交易有了全新的理解,走上开发交易系统的道路,其中有一位最终开发出比较成功的系统,红烧肉就心满意足了。

需要预先警告的是:系统开发者走的是一条痛苦的道路。挫折,孤独,怀疑是你的旅伴。只有少数毅力超群的人,才有可能绝地觅生,走出一片别有洞天来。

挫折感是免不了的。正如红烧肉的标题所言,追求成功系统的过程是沙里淘金的过程。对大多数人而言,失败是不可避免的。红烧肉评点的众多系统,他们的开发者中不乏股市高手,不乏洞察市场规律的聪明人,不乏足够的勇气和恒心,不乏对交易系统的狂热,但他们开发出系统的实战效果,可以说大部分不尽人意。可见系统开发之艰难。

也因为此,很多人对机械式交易系统嗤之以鼻,把追求成功的交易系统比如为制造永动机。不可讳言,他们的怀疑是有道理的。在人工智能还很幼稚的时代,想又电脑代替人类操作股市这一人类都无法弄清楚的复杂系统,是很象天方夜谭。而一些打着“交易系统”的骗子,让人们的怀疑更加确凿。

2)

最有创意的骗子:Trendax。这个系统号称是"ultimate money-making machine"。有太空科幻式的界面,有机器人仿声的解说,系统建立在一系列超眩的高科技上:人工智能,神经网络,遗传算法。。。"uses a complex combination of sophisticated technical analysis, real-time content analysis of news feeds, multi-dimensional statistical analysis and advanced proprietary mathematical techniques". 可惜他们的网站(www.trendax.com)最近挂了,不然大家可以欣赏其至眩至酷的界面。华丽外表之下,掩盖的是其主人Kim Schmitz,一个在欧洲被定诈骗罪的骗子。这里是一篇揭露的报导:http://www.crime-research.org/news/2003/04/Mess1104.html

最没有创意的系统:海底捞月。这个系统在股匪一露面,就狂妄自称:”我是一个纯机械自动化的交易系统。没有人类的贪婪,恐惧,愚蠢。我将持续的战胜市场,为我的主人带来永久的财富。”,然后每天定时发一贴子,告诉大家又赚了多少。仅有盈亏,没有单项交易记录,没有进出点价位和时间。开始大家还有点兴趣,一天天下来,发现该“系统”始终只会呆板重复夸耀自己赚了多少,就觉得很乏味了。“系统”的主人从2003-12-10坚持到2004-6-17,半年多风雨无阻,发贴上来供大家耻笑,也算是个倔角色。等到大家彻底恶心坏了,都懒得耻笑他时,终於无趣的停止。 http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=11935

牛皮吹得最大的系统:Jessica系统。Jessica小姐于2003年8月横空出世,现身于匪寨,说她有一个年回报率至少500%,maximum drawdown 小於 2%,而且可以放大到一亿美元的交易系统,问大家能不能凭这个闯入华尔街的大公司。接下来几天Jessica小姐一再重复这个牛皮,对大家的疑虑坚决嘲笑,对希望透露细节的要求坚决抵制。这个500%倒是常见,2%的drawdown和$100M的scalability,真是红烧肉听过的牛皮中最大的一张。不得不记录下来。Jessica小姐在股匪只现身了几天,就芳踪杳然。红烧肉希望她已经忘记她所谓的系统,如愿以偿的享受华尔街生活。http://www.goofiz.com/forum/viewtopic.php?t=7911

最有欺骗性的系统:Midas。Midas在英文中是金手指的意思。它的主人果然有点石成金的本事,在C2的帐户三个月内涨了300%。更可贵的是,他在C2网页上公开了他对交易系统的心得和看法。在对交易系统某些问题苦苦思索的日子里,红烧肉也抱着崇敬的心情,阅读以下文字:

To maintain the same performance over time you need to adjust your trading size to your account balance by receiving signals from a system provider &/or manual trade. Trader Mike says: "Expectancy, position-sizing & other aspects of money management are far more important than discovering the holygrail entry system or indicator(s)."

Day-trading systems specialize in one market, do very well for a while and then suddenly fall to pieces. Many day-trading systems are taking extremely large positions which, in the event of any large intra-day moves or breakdown in exchange trading functions or server outages which happen from time to time, expose the account to wipe-out, even negative equity.

这些理论是正确得不能再正确了,可是实际结果呢?大家去看吧。http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=18339738&session=694316772325669877719865573017336 讽刺的是,这样一个强调止损的系统,一个月亏了80%。。。

3)

成功的机械式交易系统真的是永动机?是人类一个可望而不可及的幻想?

从2003年开始,红烧肉开始尝试开发交易系统,通过一系列的回测和实战检验,我可以用亲身经验回答:No。而且我可以拿出我开发的几个系统中的一个,作为佐证。这个不是我捏造出来的,因为在它在C2上可以查到,就是James Cai所说的全世界聪明才智之士都想征服的竞技场。

“啊哈!”有人会跳出来说,“原来你评点了这么多系统,贬低别人,就是为了最后捧自己的系统。”

倒也不是,红烧肉的字典里没有自吹自擂这几个字。要PUMP自己,更好的方法多的是,象我这样辛辛苦苦码字,恐怕是最呆的一种。我的目的是鼓励有志于系统开发者,告诉他们有人曾经been there, done that。仅此而已。
--------------------
历史回测结果:1999-03 - 2004-09

Net Gain: 85152
Long W/L: 227/445
Short W/L: 387/742
gain factor: 47.05 (net_gain / trade#)
1999: 11048
2000: 41232
2001: 18648
2002: 3172
2003: 1720
2004: 5064

Forward-testing结果: 2004-09 - 2007

2004-09:2112
2004-10:-76
2004011:-1188
2004-12:652
2005-01: 1400
2005-02:-60
2005-03:1452
2005-04:496
2005-05:712
2005-06:872
2005-07:-392
2005-08:240
2005-09:-416
2005-10:564
2005-11:-668
2005-12:68
2006-01:576
2006-02:828
2006-03:636
2006-04:-916
2006-05:172
2006-06:424

C2模拟结果:2006-07 - 现在

这个就不用逐月了,所有的结果在C2都看得到,C2目前(2/5/07)显示的统计结果是:

Realism Factor 99.2
Trades 110
Profitable 51
Losses 59
Win % 46.4%
Cumu $ $70,650
after typical commission $62,725
Avg Win $3,470
Avg Loss $1,802
W:L Ratio 1.7:1
Compound Annual % 155.4% over 222 days
Sharpe Ratio 2.311
Max Drawdown 13.1% (20060629 to 20060724)

这个13%的drawdown有点misleading。真实情况是当初(6/29/07)开始使用C2的API下单时,因为不熟悉状况有几次误操作,除开那些真实drawdown应该在10%左右。
--------------------

4)

股市里赚钱的方式多种多样,我相信QT的momemto,D56的野鸡流,老龟的捉鳖法,还有众多红烧肉知道或不知道的匪寨高手,都可以赚钱。但我相信通过机械式交易系统赚钱,是最稳定最轻松也最有意义的方式。换言之,就追求的过程而言是艰难的,但就追求的目标而言是绝对值得的。

想一想,除开交易系统,股市操作方式千变万化,根本上讲只有一种:凭经验操作(trading by experience),更准确讲,是凭从经验推衍出的规律操作。对blast而言,他可能看到某公司股票book value是10,受盈利报警影响,股价跌到5。而后几个月又升上15。根据这一经验,下次他看到类似的公司,会毫不犹豫买入。对D56而言,他可能看到某公司盈利低于预期,盘后却先跌后升,结果第二天开盘一路上扬。根据这一经验,下次他看到类似公司,会在盘后就大举买入。他们的战术不同,但战略是一样的,都是trading by experience。

但是,trading by experience有几个无法克服的先天性缺陷:

a) 选择性记忆:这是个很有趣的心理现象。人类只看(听)得到他愿意看(听)的东西,同样他也只记得住他愿意记住的东西。有时候我们对股市观察到的规律如此确信不疑,以致我们对反证视而不见。一个明显的例子是MACD cross over。你拿到图上一比,惊喜发现几乎每次cross over都准确预测了大涨或大跌,实际上是你的眼睛欺骗了你,把那些false break out都隐藏起来了。人类选择性记忆承载的股市规律,其有效性是大打折扣的。

b) 选择性市场:从经验得到的规律,大都有时效性。牛市来的规律不一定适用于熊市,中国股市来的规律不一定适用美国股市,股票上来的规律,不一定适用于期货。人人都知道这道理,但人人都在不自觉的硬搬所谓的规律。因为人的经验是有限的,只能如此。

c) 统计无意义(噪音):同样因为人的经验是有限的,几次同样的经验会使人误以为真理,殊不知在统计意义上,几次相同的结果也有可能是噪音。再拿D56打个比方,假设他每天监视200只股票,连续看到10只股票发布业绩之后有同样的波动规律,大喜,下一次又一只股票出现同样状况,把房子抵押了,通通押上。结果偏偏亏了。为什么,他没有看到不在他监视列表上的一万多只股票,发布业绩一天后,走势相反的占到60%,加上以前两年的记录,走势相反的比例可能占到80%。

就算有1%的人,正确观察到股市的规律,trading by experience的人也不能做到100%的执行。人的情绪总有波动,人的意志难免动摇,人的纪律有时松懈。这些使他们的回报大打折扣。知道真理和使用真理,是风马牛不相及的两件事。

这就是为什么80%的人会以输钱告终炒股生涯。但还是有人前仆后继的跳进来。呼朋唤友,攀附“高手”。我看到在某BBS上,一些应该是中国最有智慧的头脑,却满足于终日追逐所谓HH的PICKS,不禁为他们感到惋惜。我看到中国报纸电视上,“专家”喋喋不休的推荐下一匹“大黑马”,不禁为中国股民悲哀。股市是个大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米的地方,那些努力挖掘别人屁可的人,无疑位於food chain的最底端。我从来没有看到靠别人的PICK能赚钱而且能保住的。

神说:通往成功的路是冷清的,通往毁灭的路是熙熙攘攘的。诚然。

想成功吗?别跟在人家后面,自己去挖掘股市的秘密。而交易系统,是辅助你挖掘的最好工具。交易系统是克服以上trading by experience种种缺陷的唯一手段。

桃李不言,下自成蹊。红烧肉已经说得太多了。股市道理有如禅悟---亲身体验是不可代替的。

5)

我们为什么炒股?炒股是世界上最无意义最不创造社会价值的活动,唯一的好处是可能有钱可赚。象很多人一样,红烧肉也想赚钱,但那是第二位的。最大目标还是为了捕捉股市波动的规律。就象我欣赏的Doyne Farmer,把一手开发出来的交易系统卖给华尔街之后,又回到大学当教授。他说,我在pridiction公司做的,只是把股市作为复杂系统的一个特例,利用混沌理论,研究其运行规律。

在股市规律面前正确的态度是:谦卑,谨慎,不期望一劳永逸,但还是要追求持久。掌握一时的真理不代表永恒的真理,真理如同手掌捧起的水,不经意就从指间滑走。看过很多自称的“得道者”遭受命运的嘲弄。我不认为在股市里,有所谓公开宣称的“得道者”。我当然也不自认是什么得道者,我还在求我的“道”。我没有找到什么圣杯,找到的最多也就是铁杯,铜杯,或者土杯。不管什么杯,我就可以骄傲的举起来,告诉全世界,这是我的发明,不管它多么简单粗糙。这种精神上的愉悦和满足是赚再多钱都无法比拟的。这就是我说通过交易系统是炒股这种无聊活动最有意义的方式的原因。

如果硬要给自己一个定位,红烧肉或许可以自称为先行者,当然要排在shunxin大师和野狐禅后面。希望我这几篇小小的文章,能鼓励更多的人踏上开发交易系统的道路,这就是红烧肉零零碎碎写下这些文字唯一动机和出发点。

华尔街有句名言:知者不言,言者不知。(The one knows doesn't talk, the one talks doesn't know)。显然红烧肉还属於“不知”的一类,还厚着脸皮罗嗦了这么多。如果不是你们给我上万的点击,我也不会写到这一篇。在此谢过大家的支持之后,红烧肉将回归沉默。

最后以两句老掉牙的话和大家共勉吧:

路漫漫其修远兮,吾将上下而求索。

(完)

红烧肉,2007-2-5,雪峰山下

资料引用:

Brisk收集的一些交易系统精华贴:http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=24518&highlight=%BA%A3%B5%D7%C0%CC%D4%C2
Midas System C2 Simulation: http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=18339738&session=694316772325669877719865573017336
海底捞月系统:http://www.goofiz.org/forum/viewtopic.php?t=11935
Jessica系统: http://www.goofiz.com/forum/viewtopic.php?t=7911
Doyne Farmer 个人主页:http://www.santafe.edu/~jdf/
Pridiction公司 (现UBS AG的子公司) http://www.predict.com/html/introduction.html
帖子发表于: 二月 05 星期一 2007 5:46 pm

_________________
==========我爱红烧肉===========


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 14:40 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/22/06 07:07
Posts: 92508

写得有点道理. 有些深度.

但是有一点. 一般的散户做MARKET,有做指数和做个股这两大类. 红烧肉大部分都是在指数上的看法. 在个股上他好象没什么看法. 只是用些假设我的做法举了些例.就是做指数上, 宽度还有点不够.他所讨论的系统, 基本上是限制在对指数FUTURE的单一操作上.


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 14:44 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 10:11
Posts: 8908
要发财, 跟daveExclamation


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:27 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 12:39
Posts: 61

没有原文出处?在这里讨论一下吧。

看过WSJ一篇文章,花街有一类用简单交易系统赚钱的。说是简单,是说道理简单,真正的算法不知道。就是找ASK低于BID的,在所有人看到之前买了低价卖了高价,拼速度。为了争取速度,想办法把服务器搬进了跟交易所同一个楼里。

一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,也让主人赚的盆满钵满,说明系统是可行的。

另一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,主人也说需要人的监控和干预,说明纯系统开发的艰难。

个人认为电脑精密的计算,飞快的速度,和人脑经验,智慧的判断,是一根绳的两端。喜欢从哪开始因人而异。是结合还是专精看个人喜好吧。

纯电脑的一个或许可以称之为弱点的是必须偏靠TA,因为FA的智能很难达到。所以开发交易系统一是得相信TA反映一切,一是不得已选择指数以平滑其它因素的影响。

红烧肉在么?如果不在能不能把我的讨论回给红烧肉呢?



 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:41 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/22/06 07:07
Posts: 92508

红烧肉讨论的系统,基本上全是基于TA的. 因为他们所要的就是指数的历史数据. Nothing else.据我所知,他是只相信这个.

对于TA/FA/PA的讨论已经很多了.这里也不多说. 所以我觉得红烧肉说的局限性还很大.

LaoZhang wrote:

没有原文出处?在这里讨论一下吧。

看过WSJ一篇文章,花街有一类用简单交易系统赚钱的。说是简单,是说道理简单,真正的算法不知道。就是找ASK低于BID的,在所有人看到之前买了低价卖了高价,拼速度。为了争取速度,想办法把服务器搬进了跟交易所同一个楼里。

一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,也让主人赚的盆满钵满,说明系统是可行的。

另一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,主人也说需要人的监控和干预,说明纯系统开发的艰难。

个人认为电脑精密的计算,飞快的速度,和人脑经验,智慧的判断,是一根绳的两端。喜欢从哪开始因人而异。是结合还是专精看个人喜好吧。

纯电脑的一个或许可以称之为弱点的是必须偏靠TA,因为FA的智能很难达到。所以开发交易系统一是得相信TA反映一切,一是不得已选择指数以平滑其它因素的影响。

红烧肉在么?如果不在能不能把我的讨论回给红烧肉呢?



 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:48 
Offline 模拟帐户

Joined: 9/25/06 14:28
Posts: 26
chicken bro: thanks for transfer my article here. But my message is for those who wants to control his/her own fate, not for those who want to follows others to get rich "quickly and painlessly". Which means probably most of 168 visitors are not my audience.

TradeSmarter: my C2 system is easy to find given all the results I posted. As a matter of fact, one of the readers found it and posted link already. I purposely left it out to leave as an execise for some of you. If you seek truth, you will find it, if you read my article as a joke, you won't.

D56: Given your trading style and personality, I know you prefer having more followers, which is in direct conflict to my philosoph. That's why you are against trading systems by nature, and that's why I never posted trading system articles here. BTW, I have built profitable stock systems before. I gave it up because it's return / effort ratio is not near close to what I got from index futures.

LaoZhang: the original is from here: http://www.fortuneseeds.com/viewtopic.php?t=2423. There are systems based on FA, if you can quantify FA data such as EPS, Book Value, PE, PEG, etc. So it's doable. But I personaly don't believe in FA at all. I believe everything is reflected in price.



Last edited by yanger on 2/7/07 15:50, edited 1 time in total

 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:49 
Offline 模拟帐户

Joined: 9/8/06 04:55
Posts: 437
LaoZhang, are your TouXiang a Yoda (the idleman)? I canot see your Touxiang here. Or is idleman Laiwang?

Simply on the contrary, first, there're systems (1) do not based on the doctrine "TA"/price represents everything. (2) do not chose any index to smooth other factors.

I know someone among us has such a system, but few people noticed. I also did one similar, till now the trades are 100% win rate. I expect a 80% win rate in the long run.




LaoZhang wrote:

没有原文出处?在这里讨论一下吧。

看过WSJ一篇文章,花街有一类用简单交易系统赚钱的。说是简单,是说道理简单,真正的算法不知道。就是找ASK低于BID的,在所有人看到之前买了低价卖了高价,拼速度。为了争取速度,想办法把服务器搬进了跟交易所同一个楼里。

一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,也让主人赚的盆满钵满,说明系统是可行的。

另一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,主人也说需要人的监控和干预,说明纯系统开发的艰难。

个人认为电脑精密的计算,飞快的速度,和人脑经验,智慧的判断,是一根绳的两端。喜欢从哪开始因人而异。是结合还是专精看个人喜好吧。

纯电脑的一个或许可以称之为弱点的是必须偏靠TA,因为FA的智能很难达到。所以开发交易系统一是得相信TA反映一切,一是不得已选择指数以平滑其它因素的影响。

红烧肉在么?如果不在能不能把我的讨论回给红烧肉呢?



 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:53 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/22/06 07:07
Posts: 92508

应该有基于FA的系统,但是红烧肉讨论的不是.

telle wrote:
LaoZhang, are your TouXiang a Yoda (the idleman)? I canot see your Touxiang here. Or is idleman Laiwang?

Simply on the contrary, first, there're systems (1) do not based on the doctrine "TA"/price represents everything. (2) do not chose any index to smooth other factors.

I know someone among us has such a system, but few people noticed. I also did one similar, till now the trades are 100% win rate. I expect a 80% win rate in the long run.




LaoZhang wrote:

没有原文出处?在这里讨论一下吧。

看过WSJ一篇文章,花街有一类用简单交易系统赚钱的。说是简单,是说道理简单,真正的算法不知道。就是找ASK低于BID的,在所有人看到之前买了低价卖了高价,拼速度。为了争取速度,想办法把服务器搬进了跟交易所同一个楼里。

一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,也让主人赚的盆满钵满,说明系统是可行的。

另一方面,就是这么一个简单的(至少看起来简单)系统,主人也说需要人的监控和干预,说明纯系统开发的艰难。

个人认为电脑精密的计算,飞快的速度,和人脑经验,智慧的判断,是一根绳的两端。喜欢从哪开始因人而异。是结合还是专精看个人喜好吧。

纯电脑的一个或许可以称之为弱点的是必须偏靠TA,因为FA的智能很难达到。所以开发交易系统一是得相信TA反映一切,一是不得已选择指数以平滑其它因素的影响。

红烧肉在么?如果不在能不能把我的讨论回给红烧肉呢?



 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:55 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/22/06 07:07
Posts: 92508

yanger wrote:
chicken bro: thanks for transfer my article here. But my message is for those who wants to control his/her own fate, not for those who want to follows others to get rich "quickly and painlessly". Which means probably most of 168 visitors are not my audience.

TradeSmarter: my C2 system is easy to find given all the results I posted. As a matter of fact, one of the readers found it and posted link already. I purposely left it out to leave as an execise for some of you. If you seek truth, you will find it, if you read my article as a joke, you won't.

D56: Given your trading style and personality, I know you prefer having more followers, which is in direct conflict to my philosoph. That's why you are against trading systems by nature, and that's why I never posted trading system articles here. BTW, I have built profitable stock systems before. I gave it up because it's return / effort ratio is not near close to what I got from index futures.

LaoZhang: the original is from here: http://www.fortuneseeds.com/viewtopic.php?t=2423. There are systems based on FA, if you can quantify FA data such as EPS, Book Value, PE, PEG, etc. So it's doable. But I personaly don't believe in FA at all. I believe everything is reflected in price.



这个可能就是致命之处.

我一点都不AGAINST TRADING SYSTEM. 在很多地方我也说过,我也在建自己的程序操作系统.只不过我动作慢而已.Embarassed我一点都不在乎有没有人FOLLOW我的PICKS,你可能想得太复杂了. 我这人简单得很.Laughing


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:55 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 09:22
Posts: 37836

yanger wrote:
chicken bro: thanks for transfer my article here. But my message is for those who wants to control his/her own fate, not for those who want to follows others to get rich "quickly and painlessly". Which means probably most of 168 visitors are not my audience.

TradeSmarter: my C2 system is easy to find given all the results I posted. As a matter of fact, one of the readers found it and posted link already. I purposely left it out to leave as an execise for some of you. If you seek truth, you will find it, if you read my article as a joke, you won't.

D56: Given your trading style and personality, I know you prefer having more followers, which is in direct conflict to my philosoph. That's why you are against trading systems by nature, and that's why I never posted trading system articles here. BTW, I have built profitable stock systems before. I gave it up because it's return / effort is not near close to what I got from index futures.

LaoZhang: the original is from here: http://www.fortuneseeds.com/viewtopic.php?t=2423. There are systems based on FA, if you can quantify FA data such as EPS, Book Value, PE, PEG, etc. So it's doable. But I personaly don't believe in FA at all. I believe everything is reflected in price.



烧肉兄,

敝帚自珍不是我的做法。呆五还写不出来咧。Laughing



 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:56 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/24/06 01:07
Posts: 4782
If this argument is right, there won't be any "trend" in stocks, options, or futures, and your system is doomed to fail.

yanger wrote:
I believe everything is reflected in price.


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:57 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/22/06 07:07
Posts: 92508

至尊宝 wrote:

yanger wrote:
chicken bro: thanks for transfer my article here. But my message is for those who wants to control his/her own fate, not for those who want to follows others to get rich "quickly and painlessly". Which means probably most of 168 visitors are not my audience.

TradeSmarter: my C2 system is easy to find given all the results I posted. As a matter of fact, one of the readers found it and posted link already. I purposely left it out to leave as an execise for some of you. If you seek truth, you will find it, if you read my article as a joke, you won't.

D56: Given your trading style and personality, I know you prefer having more followers, which is in direct conflict to my philosoph. That's why you are against trading systems by nature, and that's why I never posted trading system articles here. BTW, I have built profitable stock systems before. I gave it up because it's return / effort is not near close to what I got from index futures.

LaoZhang: the original is from here: http://www.fortuneseeds.com/viewtopic.php?t=2423. There are systems based on FA, if you can quantify FA data such as EPS, Book Value, PE, PEG, etc. So it's doable. But I personaly don't believe in FA at all. I believe everything is reflected in price.



烧肉兄,

敝帚自珍不是我的做法。呆五还写不出来咧Laughing



不要说得那么直白嘛.Embarassed


 
 Profile  
Reply to topic 
 Post subject: Re: 好文 (by 红烧肉)
PostPosted: 2/7/07 15:58 
Offline 模拟帐户

Joined: 8/30/06 17:22
Posts: 592
追求机械系统交易,不就和追求长生不老药一样吗?

好文。值得深思。


 
 Profile  
Reply to topic 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 Posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

Home 


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:

Batch Generator
Hutong9 SizzlingStock GaoFamily  Hearty  TT  股通 财籽 GrusInvest E.T. Yahoo Google msn 大千 未名 外汇牛人邦 CNFinance 华人 investern optionpain YangCai 司空金融网


This site is mainly for stock market discussion, it does not provide any investment advice. It is not suggested to rely on posts here for investment decision.
本网站主要作为股市讨论用途,并不提供任何投资建议。请不要将本站内容作为投资依据,否则风险自负。

钱多多股票论坛 - Trader1688.com© Powered by phpBB © 2002, 2006 phpBB Group